Время побеждать. Беседы о главном - Делягин Михаил Геннадьевич. Страница 78

М. ДЕЛЯГИН: — Кто спорит? Это азбучная истина, как и то, что Путина сделали преемником Ельцина и президентом два человека: Березовский и Чубайс. На равных: он, насколько можно судить, был их совместным предприятием.

Е. ЧЕРНЫХ: — Ну, вот она и говорит: забывают уже люди, что он стоял. И он не воспользовался своим правом, не ввел туда своих людей. Что он честный человек. Вот так было. То есть, уже пошла политика.

М. ДЕЛЯГИН: — Это подтасовка. Борис Абрамович Березовский партию «Единая Россия» не создавал. Он создавал партию «Единство». Сначала хотели назвать «Мужики!», но потом придумали «Единство».

Этот проект создавался в последний момент, чтобы не пустить Примакова к власти, чтобы не допустить формирования рационального, разумного, ответственного перед народом и перед страной правительства, появления честного президента.

Именно такая, насколько помню, была задача.

Эта партия создавалась в режиме аврала, и туда набирали всех, кто придет. А люди Бориса Абрамовича Березовского были квалифицированными, они в политическую помойку, извиняюсь за выражение, не шли. Но мелочевка всякая от него шла в заметном количестве.

Другое дело, что мелочевка на то и мелочевка, чтобы при первом же ветерке откреститься от него с визгом.

Уж не буду называть фамилии людей, которые в 1997 году, когда мы с друзьями вели войну с олигархами, толпились в их приемных и за честь считали не то что деньги получить, а хотя бы издали глянуть на великих людей… Эти люди были в «Единстве», и от Березовского тоже.

Может, Юмашева их и не знала, потому что это политическая плесень была, не ее уровень. Они уже потом выросли. Но они были.

А серьезных, значимых, профессиональных людей Березовский туда не ставил. Потому что серьезных и значимых людей ставят в систему управления: ставят крутить марионетку, а не быть ею.

Е. ЧЕРНЫХ: — Михаил Геннадьевич, а вот ситуация в Калининграде, где люди протестовали против транспортного налога и где засветился Немцов — это тоже, наверное, из этой сферы либерального реванша или как?

М. ДЕЛЯГИН: — Ну, в Калининграде свободолюбивые люди, сильные люди. Много отставных офицеров, страшно занижены зарплаты на предприятиях, 80 % молодых ездили на Запад, и только 20 % — в остальную часть России.

Е. ЧЕРНЫХ: — Но сам факт?

М. ДЕЛЯГИН: — Немцов молодец, он воспользовался ситуацией, а до того написал прекрасный доклад о Юрии Михайловиче Лужкове. Еще б кто-нибудь такой доклад и про самого Немцова написал, было бы совсем хорошо.

Е. ЧЕРНЫХ: — Но это тоже в эту теорию либерального реванша входит?

М. ДЕЛЯГИН: — В Калининграде я всецело на стороне тех, кто протестовал. Отчасти они были использованы, это правда. Но если не решать проблемы, тогда праведный гнев людей будут использовать вся, кому не лень, — это неизбежно.

Е. ЧЕРНЫХ: — Но сам факт? Это тоже как раз и входит в эту ситуацию либерального наступления?

М. ДЕЛЯГИН: — Да. Хотя лозунг «”ЕдРо” — в помойное ведро!», думаю, будет главным лозунгом ближайших лет.

Е. ЧЕРНЫХ: — Ну, если она не изменит ситуацию.

М. ДЕЛЯГИН: — Не поумнеет, грубо говоря. Если она не перестанет в ментальном плане по-прежнему быть не более чем партией Березовского.

15.02.2010

Приложение. Непочтительно о Гайдаре? — Пошел вон!

Стенограмма диалога, из-за которого, насколько можно судить, на радио «Говорит Москва» была закрыта передача «Кризис-навигатор» профессора М. М. Мусина.

Марат Мазитович МУСИН: — Здравствуйте, я Марат Мусин, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента Российского Государственного торгово-экономического университета. В эфире «Кризис-навигатор» — семинары профессора Мусина. У нас в гостях доктор экономических наук, известный политик, экономист, директор Института проблем глобализации Делягин Михаил Геннадьевич.

В связи с последними событиями и с тем, что у нас скоро Новый Год, я предлагаю темой сегодняшнего семинара объявить «Преступные, безграмотные реформы 90-х» и подвести их итог. Как Вы на это смотрите?

М. ДЕЛЯГИН: — Можно, конечно.

М. МУСИН: — Вот сейчас мы с Вами слышим по многим каналам слова в адрес одного из исполнителей этих безумных реформ, и вызывает удивление, что по истечению того большого периода, когда уже всё очевидно, когда есть пример Китая — это непонимание или бездумность просто поражают.

М. ДЕЛЯГИН: — Ну почему же поражают? Это значит, что в нашем народе сильны христианские начала, что о покойниках, кроме Гитлера, он говорит либо хорошо, либо ничего. Но поскольку прямых сопоставлений Гайдара с Гитлером пока не делается, он попадает в категорию обычных покойников. А официально, раз он был одним из руководителей, его превозносят на всех углах. Должен сказать, у него были определенные человеческие качества и помимо того, что сейчас о нем рассказывают.

Ну, это обязательный набор: что он очень любил детей и животных; про всех деятелей определенного склада это рассказывают. И про Гитлера это рассказывали, и про наших некоторых руководителей, и про Ленина любили рассказывать, как он пощадил лису на охоте и фотографировался с детишками.

Гайдар действительно был неплохой экономист для своего времени. Например, в 1989 году он написал прекрасную статью «Зря денег не дают», где очень подробно, популярно, доходчиво, а главное — очень честно (странно, куда потом это качество делось) показал, что ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах нельзя брать значительных внешних займов. Потому что значительные внешние займы означают закабаление, проведение заведомо не адекватной экономической политики и разрушение национальной экономики. То есть это то самое, что он через какие-то 2,5 года так вдохновенно делал своими руками. Это была очень забавная эволюция одного человека. Хотя, когда некоторым людям хочется власти, с ними происходят вещи даже более удивительные.

Очень любят поговорить сейчас о том, что демократы спасли нас от пустых прилавков. Прежде всего, прилавки наполнились просто потому, что покупать было некому и не на что — это же был шок безо всякой терапии: рост цен в разы за один день и в 26 раз за один год просто аннулировал деньги населения. Кроме того, когда мы видим хронику, на которой молчаливые толпы потерянных людей стоят перед абсолютно пустыми прилавками, надо помнить, что, как правило, эта хроника снималась во второй половине октября, ноябре и декабре 1991-го года.

Что случилось в середине октября? 18 октября 1991 года покойный г-н Гайдар с ныне здравствующим г-ном Шохиным провели пресс-конференцию, на которой было впервые официально объявлено, что 2-го января будет проведена либерализация цен, то есть все будут продавать товары по тем ценам, по которым захотят. Естественно, что к концу этой пресс-конференции никакой торговли в Российской Федерации уже не существовало: любой директор магазина, любой торговец делал все, чтобы не продавать товары, чтобы продержать их 2,5 месяца и потом продать по любым ценам. И, когда нам показывают сейчас хронику «безумного коммунистического режима», то на самом деле, как правило, это первые результаты деятельности товарища Гайдара и его компании. Это нужно понимать и помнить, хотя в целом потребительский рынок был разрушен еще безумными горбачевскими реформаторами к ноябрю 1987 года.

М. МУСИН: — Ну, это известная же практика: организация хлебного бунта в 1917 году…

М. ДЕЛЯГИН: — Да, всё новое — это хорошо забытое старое, но мы люди доверчивые и очень верим пропаганде.

Я совершенно не умаляю выдающихся менеджерских способностей Николая Ивановича Рыжкова и других, но даже до него в 1979–1981 годах был уже второй продовольственный кризис в брежневском Советском Союзе, когда ввели карточки почти на трети территории страны. Первый, напомню, был в 1969 году, когда появились «колбасные электрички» в Москву.